Enquete: Vc é contra ou a favor da coleta (morte) para fins de pesquisa?

[Marcelo Camacho]

Encontrei isso que está desatualizado mas pode ser interessante aos leigos http://www.nmnh.si.edu/BIRDNET/documents/portuguese.pdf

[João Marcelo da Costa]

Obrigado Ingrid e Guilherme pela gentileza e ensinamentos...

Gostaria de saber umas coisas. Quantas coleções existem no Brasil? Animais coletados só ficam em museus? Quais os critérios para se ter um museu? Quais os critérios para se fazer coletas para aumentar o acervo de um museu? Qualquer faculdade de biologia pode ter um museu?

Existem coletas para pesquisas que não são depositados em museus, são para estudos, certo? Esses animais são descartados?

Um pequeno e triste exemplo. Nosso caseiro da Guainumbi trabalhava em um parque e acompanhou um trabalho de coleta de anfíbios. Coletaram tantos animais que não conseguiram preparar as amostras para levar, muitas delas morreram por nada..

Existem coleções particulares? Se sim, quem tem esse "privilégio"?

E a última e pior: Biólogos podem ter coleções em casa? particulares???

Obrigado e me desculpe por tantas perguntas...

[Guilherme Brito]

Oi João...

Acredito que todas suas perguntas tenham respostas...vou tentar responder as que tenho mais segurança!

Quantas coleções existem no Brasil?
De cabeça realmente não sei...mas primeiramente temos que definir o que seria coleção. Por exemplo, colégios tradicionais antigos de São Paulo possuem coleções didáticas de anos de acúmulo de animais entregues por alunos e coisas do tipo. Sei que existe uma compilação muito boa das coleções do Paraná (Straube pode nos informar melhor).
De cabeça coleções importantes ligadas a universidades que conheço seriam: Museu Nacional (UFRJ), Museu de Zoologia da USP (SP), Museu Paraense Emilio Goeldi (PA), Museu de História Natural Capão da Imbuia (PR), Museu da PUC (RS), Museu de História Natural da UFMG (MG), Museu de História Natural de Taubaté (SP), Coleção do laboratório de vertebrados terrestres e elasmobranquios da FURG (RS).

Animais coletados só ficam em museus?
De preferência sim, apesar de algumas dessas coleções estarem em departamentos fora de museus, mas dentro de universidades.

Quais os critérios para se ter um museu?
Não entendi muito bem esta pergunta, mas imagino que o novo museu tenha que ter uma ligação institucional com alguma universidade e não menos importante capacidade de manutenção do acervo, o que é muito limitante. É realmente muito caro e difícil se manter uma coleção, lembre-se que estamos tratando de exemplares que foram retirados da natureza para um propósito...deixar isso se perder por falta de cuidado é inaceitável. É muito sério isso que fazemos (tirar um animal da natureza).

Quais os critérios para se fazer coletas para aumentar o acervo de um museu?
Vou responder essa direcionando para minha experiência pessoal e da instituição que estou atualmente ligado (Museu Nacional/UFRJ). Ultimamente o que acaba definindo as expedições de coleta seriam as lacunas de informação (locais pouco ou nada coletados por quaisquer instituição) e necessidades particulares de projetos de alunos de pós-graduação e/ou pesquisadores do museu. Também é muito caro e dispendioso (tempo) montar e realizar uma expedição, então a tentativa é contemplar as necessidades em menos viagens possívels.

Qualquer faculdade de biologia pode ter um museu?
Isso não saberia te responder....acho que teoricamente sim, mas o grande problema seria a manutenção de um acervo e a necessidade regional de mais coleções em certos locais. No Departamento de Zoologia do IBUSP (independente do MZUSP) existe uma coleção didática de referência utilizadas em aulas e projetos pequenos basicamente formada por bichos de apreensão que chegam mortos, aves da cidade universitária encontradas mortas e bichos de cativeiro por exemplo, não se faz coletas ativas para "alimentar" aquela coleção...ela vai aumentando "sozinha" com material que chega de diversas formas.

Existem coletas para pesquisas que não são depositados em museus, são para estudos, certo? Esses animais são descartados?
Sempre que é emitida uma licença de coleta é atrelada à mesma uma instituição de destino do material, por isso não há descarte de material. Mesmo que uma pessoa necessite de uma pequena parte do animal, é bom para a pesquisa dela que haja um "voucher"numa coleção...com mudanças taxonomicas futuras pode ser que hajam mudan;ças importantes nos resultados dela! Só existe descarte de material em projetos de recolhimento de animais atropelados em rodovias e/ou ferrovias por motivos óbvios (estado avançado de decomposição e/ou material muito destruído)

Um pequeno e triste exemplo. Nosso caseiro da Guainumbi trabalhava em um parque e acompanhou um trabalho de coleta de anfíbios. Coletaram tantos animais que não conseguiram preparar as amostras para levar, muitas delas morreram por nada..

Isso é crime!! Maus profissionais existem em todo o lugar!!

Existem coleções particulares? Se sim, quem tem esse "privilégio"?
Existem....todas ilegais!!Mas te digo que foram formadas em priscas eras e praticamente todas elas serão incorporadas a coleções oficiais logo (eu na minha curtíssima carreira já vi 3 delas sendo incorporadas - a famosa coleção de anfíbios de Werner Bokkermann no MZUSP, a coleção de beija-flores do Campos Seabra no MNRJ e mais recentemente a coleção de aves de Werner Bokkermann no MNHT).....todos os "donos" de coleções como essas nasceram e se formaram em épocas muito diferentes das de hoje!! Hoje em dia desconheço coleções particulares ativas...e na boa toda a importância de uma coleção se perde quando esta não pode ser visitada...o que move e alimenta as coleções são pessoas e especialistas as estudando, como citar num artigo um exemplar de espécie silvestre existente numa coleção ilegal??

E a última e pior: Biólogos podem ter coleções em casa? particulares???
Só ser biólogo não qualifica ninguém a possuir espécimes de fauna e/ou flora nativa em casa, se existem são ilegais como as citadas acima!!

Abraços

Guilherme Brito
Pós-Doutorando - Setor de Aves
Museu Nacional/UFRJ

[João Marcelo da Costa]

Puxa Guilherme, obrigado pela paciência e gentileza...

Existe um disque-me-disque grande no meio da observação e fotografia de aves, sobre a questão de coletas ilegais para coleções ilegais.

Se alguém quiser fazer alguma denúncia anônima ou não, manda para onde?

Quem sabe assim, o pessoal acalma e os orgãos fiscalizadores verificam essas denúncias com mais facilidade...

Já ouvi falar de alguns nomes, mas não sou louco de falar isso aqui, até porque nem conheço as pessoas, só de nome e pouco sei sobre o assunto.

Muito obrigado

Abraço

[Carlos de Araújo]

Oi pessoal,

Seguem as normas que regulam o trabalho de biólogos. Acho que dá pra ver que todo esse trabalho é bem regulamentado... Seguem as leis... Abraços, Carlos.

LEGISLAÇÃO E PROCEDIMENTOS PERTINENTES AO EXERCÍCIO PROFISSIONAL DO BIÓLOGO PARA A MANIPULAÇÃO DE FAUNA

O inciso XIII do Art. 5o. da Constituição Federal estabelece ser livre o exercício de qualquer trabalho, ofício ou profissão, desde que atendidas as qualificações profissionais estabelecidas por lei.

Para exercer atividades relativas à manipulação de fauna, o Biólogo deve atender ao disposto nas seguintes normas, as quais estão direta ou indiretamente relacionadas ao seu objeto de estudo ou serviço:

 Lei no. 5.197/1967: estabelece a concessão a cientistas, pertencentes a instituições científicas, oficiais ou oficializadas, ou por estas indicadas, licença especial para a coleta de material destinado a fins científicos, em qualquer época (Art. 14), bem como discrimina instrumentos ou procedimentos de apanha de fauna silvestre proibidos, tais como visgo, veneno e armadilhas constituídas por armas de fogo (Art. 10);

 Decreto Legislativo no. 54/1975 e Decreto 92.446/1986: aprova e promulga a Emenda ao Artigo XXI da Convenção sobre o Comércio Internacional das Espécies da Flora e Fauna Selvagens em Perigo de Extinção, firmada em Washington em 03 de março de 1973;

 Lei no. 6.684/1979 e Decreto nº 88.438/1983: cria e regulamenta a profissão de Biólogo, estabelecendo que o mesmo possa formular e elaborar estudo, projeto ou pesquisa científica nos vários setores da Biologia ou a ela ligada, bem como os que se relacionem à preservação, saneamento e melhoramento do meio ambiente, executando direta ou indiretamente as atividades resultantes desses trabalhos;

 Lei no. 6.938/1981 (alterada pela Lei no. 8.028/1990) e Decreto no. 99.274/1990: estabelece e regulamenta a Política Nacional do Meio Ambiente, seus fins e mecanismos de formulação e aplicação, constitui o Sistema Nacional do Meio Ambiente (Sisnama) e institui o Cadastro de Defesa Ambiental;

 Lei no. 7.173/1983: dispõe sobre o estabelecimento e funcionamento de jardins zoológicos;

 Resolução CFBio no. 17/1993: estabelece as áreas de especialização do Biólogo;

 Decreto Legislativo no. 02/1994 e Decreto no. 2.519/1998: aprova e promulga a Convenção sobre a Diversidade Biológica, assinada no Rio de Janeiro em 05 de junho de 1992;

 Lei no. 9.605/1998 e Decreto no. 6.514/2008: dispõe e regulamenta as sanções penais e administrativas derivadas de condutas e atividades lesivas ao meio ambiente, tipificando como crime abusar, maltratar, ferir ou mutilar animais silvestres, domésticos ou domesticados, nativos ou exóticos, bem como realizar experiência dolorosa ou cruel em animal vivo, ainda que para fins didáticos ou científicos, quando existirem recursos alternativos;

 Decreto no. 4.339/2002: institui princípios e diretrizes para a implementação da Política Nacional da Biodiversidade;

 Instrução Normativa no. 27/2002 do Instituto Brasileiro do Meio Ambiente e dos Recursos Naturais Renováveis (IBAMA): normas para anilhamento e seus procedimentos executados no âmbito do Sistema Nacional de Anilhamento de Aves Silvestres, sob a coordenação do Centro Nacional de Pesquisa para Conservação das Aves Silvestres – CEMAVE/ICMBio;

 Resolução CFBio nº 02/2002: dispõe sobre o Código de Ética do Profissional Biólogo;

 Resolução CFBio no. 10/2003: dispõe sobre as Áreas e Subáreas do Conhecimento do Biólogo;

 Resolução CFBio no. 11/2003: dispõe sobre a Anotação de Responsabilidade Técnica –ART pelo Biólogo;

 Deliberação no. 25/2004 da Comissão Nacional de Biodiversidade (CONABIO) e Portaria no. 290/2004 do Ministério do Meio Ambiente: cria e disciplina a Câmara Técnica Permanente de Espécies Ameaçadas de Extinção e de Espécies Sobre- explotadas ou Ameaçadas de Sobre-explotação;

 Instrução Normativa no. 72/2005 do IBAMA: normatiza a elaboração de Planos de Manejo visando evitar e/ou reduzir colisões de aeronaves com a fauna silvestre em aeródromos e regulamenta a concessão de autorização para manejo de fauna relacionada ao perigo de colisões em aeródromos brasileiros;

 Resolução no. 384/2006 do Conselho Nacional de Meio Ambiente (CONAMA): disciplina a concessão de depósito doméstico provisório de animais silvestres apreendidos;

 Instrução Normativa no. 141/2006 do IBAMA: regulamenta o controle e o manejo ambiental da fauna sinantrópica nociva;

 Resolução no. 394/2007 do CONAMA: estabelece os critérios para a determinação de espécies silvestres a serem criadas e comercializadas como animais de estimação;

 Instrução Normativa no. 154/2007 do IBAMA: institui o Sistema de Autorização e Informação em Biodiversidade – SISBIO;


 Instrução Normativa no. 160/2007 do IBAMA: institui o Cadastro Nacional de Coleções Biológicas e disciplina o transporte e o intercâmbio de material biológico consignado às coleções;

 Instrução Normativa no. 169/2008 do IBAMA: institui e normatizar as categorias de uso e manejo da fauna silvestre em cativeiro em território brasileiro, visando atender às finalidades socioculturais, de pesquisa científica, de conservação, de exposição, de manutenção, de criação, de reprodução, de comercialização, de abate e de beneficiamento de produtos e subprodutos;

 Instrução Normativa no. 179/2008 do IBAMA: define as diretrizes e procedimentos para destinação dos animais da fauna silvestre nativa e exótica apreendidos, resgatados ou entregues espontaneamente às autoridades competentes;

 Lei no. 11.794/2008: estabelece procedimentos para o uso científico de animais, em especial: Art. 3o. § único: é possível o anilhamento, a tatuagem, a marcação ou a aplicação de outro método com finalidade de identificação do animal, desde que cause apenas dor ou aflição momentânea ou dano passageiro; Art. 9 o.: as Comissões de Ética no Uso de Animais devem ser integradas, entre outros, por biólogos e médicos veterinários; Art. 16: todo procedimento com animais deve ser realizado na presença de profissional de nível superior, graduado ou pós-graduado na área biomédica;

 Resolução CFBio no. 213, de 20/03/2010: estabelece os requisitos mínimos para o Biólogo atuar em pesquisa, projetos, análises, perícias, fiscalização, emissão de laudos, pareceres e outros serviços nas áreas de meio ambiente, saúde e biotecnologia;

 Resolução CFBio no. 227, de 18/08/2010: dispõe sobre as áreas de atuação do Biólogo;

 Princípios éticos na experimentação animal, estabelecidos pela Sociedade Brasileira de Ciência em Animais de Laboratório (SBCAL);

 Listas oficiais (nacional, estaduais e municipais) de espécies da fauna brasileira ameaçadas de extinção;

 Princípios e normas de biossegurança preconizados em Delany et al. (2011)7, Santos et al. (2000)8, Mills et al. (1995)9 e Cullen Jr. et al. (2006)10;
7 Delany, J.R. et al. 2011. Guidelines for Biosafety Laboratory Competency. MMWR 60 (Suplemento). Atlanta: Centers for Disease Control and Prevention e Association of Public Health Laboratories
8 Santos, A.R.; Millington, M.A. & Althoff, M.C. 2000. Biossegurança em laboratórios biomédicos e de microbiologia (tradução de Biosafety in Microbiological and Biomedical Laboratories, Richmond, J.Y. & Mckinney, R.W., Eds.). Brasília: Fundação Nacional de Saúde

[Guilherme Brito]

Bom...quem fiscaliza isso é IBAMA ou ICMBio!!

Agora temos um exemplo muito recente do que disque-me-disque mentirosos, mal direcionados e maldosos podem causar!

Denúncias devem se basear em fatos (como aquele cidadão que postava fotos com filhotes de águia-cinzenta na mão). Disque-me-disques não são suficientes para basear denúncias, nem mesmo anônimas!!

Uma denúncia deste porte mobilizaria possíveis diligências de fiscais aos locais, utilizando tempo e dinheiro públicos e por isso devem ser muito bem embasadas!

Nem sei o que aconteceria com um denunciante se uma diligência não resultasse em nenhuma constatação! Imagino que responderia por calúnia!!

Abraços

Guilherme

[Alexandre Faitarone]

Nossa Constituição é uma das mais completas do planeta. Se dependesse única e exclusivamente dela sem dúvida estaríamos no time seleto de países onde se tem educação, saúde e segurança a todos sem distinção.

Por que será que isso não acontece? Porque temos corrupção, favorecimento, unilateralidade e falta de educação (diferente de instrução) em geral.

Somos um excelente exemplo pelo qual podemos constatar que uma excelente constituição, ampla e completa, não é suficiente para que se tenha justiça, ordem e progresso.

Em um País onde policiais tem que evitar usar farda fora de serviço para se proteger, onde se matam juízes, onde a "compra" de apoio político não é punida exemplarmente, onde quem deveria fiscalizar aprova obras com imenso impacto ambiental, entre muitas outras coisas, uma denúncia com nome e endereço pode (e muitas vezes o é) equivaler a assinar o próprio atestado de óbito.

Sou contra a calúnia e acusar sem provas. Mas sou contra também a fazer "vista grossa" a fatos que ocorrem sim.

Não é preciso citar nomes para que fiquemos alertas para casos de abusos na classe médica, pedofilia na Igreja, corrupção ampla na política e órgãos governamentais em todos os níveis, armações da polícia, amplo lobby no setor de transporte público e coleta de lixo e irregularidades no IBAMA.... Existem inúmeros exemplos que ocorrem quase diariamente (noticiados na grande mídia inclusive) e infelizmente ficam impunes (alguém tem alguma dúvida?). O que podemos fazer?

Ficar alertas, e é esta a razão única e exclusiva do tópico que criei "Coleta de Apuim" (nunca foi denúncia).

Somente reproduzindo meu próprio texto em posts antigos, eu realmente acredito que na sua grande maioria, biólogos e afins, curadores de museus, pesquisadores, etc (assim como policiais, médicos, etc) são honrados, honestos, éticos e bem intencionados. No entanto existe sim aquela parcela que anda às margens da lei...daí o alerta.

[]s

[Ingrid Macedo]

(30-09-2011 12:24 PM)Guilherme Brito Escreveu:  Oi gente!!

Na verdade existe sim a possibilidade de se coletar exemplares de espécies ameaçadas, mas isso não é fácil e é extremamente fiscalizado e controlado.

Olá Guilherme,

Grata pela atualização, já corrigi meu post. De qualquer forma, uma licença de coleta para aves exclui espécies ameaçadas, para estas é necessário então solicitar uma licença específica, certo?

Ingrid Macedo

[Guilherme Brito]

Oi Ingrid...

Isso mesmo, com uma licença "normal" é excluida a possibilidade de se coletar espécies ameaçadas!

Outra modalidade de licença específica é a quepermite coleta em unidade de conservação, que é avaliada pelo gestor da unidade desejada! Quetambém implica em elaboração de projeto específico!

Abraços

Guilherme

[Luiz Ribenboim]

Prezados,

Cheguei há pouco de uma pousada em que não havia acesso à net. Estava lá desde sexta. Fiquei agradavelmente surpreso com a quantidade de posts nessse topico, e com o diálogo em alto nivel entre biologos e fotografos. Espero ler com calma todos os posts entre hoje e amanhã. Apenas queria me dirigir à Ingrid nesse momento, dizendo que a meu ver tem sido bastante construtiva a sua participação. Fiquei satisfeito em perceber o cuidado que você demonstra em não coletar mais do que o estritamente necessário. Apenas peço licença para discordar de um ponto. Um biologo em região remota poderia sim coletar sangue, penas, medir, pesar, anilhar fotografar, e até mesmo filmar uma ave em vários ângulos, com as facilidades que a era digital oferece. Apenas com relação ao conteúdo estomacal não sei o que poderia ser feito sem sacrificar a ave. Talvez em alguns casos esses procedimentos evitassem o sacrificio de alguma ave. De qualquer forma, acho que suas palavras foram esclarecedoras, e até mesmo tranquilizadoras. Mesmo eu continuando a não concordar com as coletas ( e acho que não vou mesmo mudar de opinião nesse particular ), fiquei de certa forma aliviado ao ver os cuidados que você e sua equipe tomam para não sacrificar nenhuma ave sem que seja absolutamente necessário.

Abçs a todos,

Luiz Carlos

[Cal Martins]

Olá Pessoal, seria muito bom se tudo isso que foi dito fosse realmente seguido por biólogos, só para constar faço Biologia, cresci com o Dr Werner Bockerman aqui em casa, ele com a ajuda do meu pai fizeram o levantamento das espécies de Dourado, através de coleta, conheço várias pessoas de Museus, não vou dizer nome, mais me refiro aos peixes grandes e sei que não é assim que as coisas funcionam, sei que na maioria dos casos quanto mais rara a ave mais são coletadas, simplesmente pra encher gavetas de museu, ou simplesmente porque não há delas no museu.
Outro dia ligaram em casa e perguntaram: Ainda tem Culicivora ai em Dourado? Meu pai disse não, não tem mais, pq?
Ah porque precisava de alguns, e Gallinago undulata? Aí meu pai teve que mentir que não tem mais, porque se não é bala neles, e não são respeitadas nem áreas de preservação, morro de medo qdo as pessoas colocam que fotografam o Polystictus em Itirapina, pois tbém sei que ele é almejado por vários " diretores" de museu.
Faço biologia e sou completamente contra coletas, e não tentem me encher dos porques que isso é necessário, pq não concordarei com nada, estudante adora qdo faz um TCC de levantamento de peixes, repteis, só pra coletar a rodo, e depois dexar tudo mofando em vidros com álcool num laboratório qualquer, ou alguém aqui duvida que se eu for para o litoral e fotografar o Calyptura, e disser que é fácil vê-lo no lugar, não vai gente lá para coletá-lo, ah não sejamos hipócritas, é assim que a coisa funciona sim, infelizmente.
Eu irei mudar todas as localidades que coloquei das minhas aves raras, só colocando a cidade por causa disso, e acho que todos deveríamos fazer o mesmo, porque por exemplo o P. pectorallis em Itirapina é de uma população super reduzida e se fora alguém lá coleta-lo irá matar todos que encontrar. Estou escrevendo aqui não para discutir nem para criar inimizades relatei o que sei que ocorre, portanto não há discordancia no que eu digo, estou relatando e não supondo nada.
Abração a todos.

[João Marcelo da Costa]

Oi Cal,

Parabéns pelo depoimento. Sabemos que em tudo na vida, a teoria é bem diferente da prática. Não iria ser diferente na Ornitologia.

Isso é bom, não para criar confusão, mas para servir de alerta para as próprias pessoas idôneas do ramo prestarem mais atenção em tudo que acontece por aí...

Mais um motivo para a sociedade pedir mais transparência nas atividades de coleta de animais para pesquisa..

Grande abraço

[J-marcelo]

(05-10-2011 10:25 AM)Cal Martins Escreveu:  .... Eu irei mudar todas as localidades que coloquei das minhas aves raras, só colocando a cidade por causa disso, e acho que todos deveríamos fazer o mesmo, porque por exemplo o P. pectorallis em Itirapina é de uma população super reduzida e se fora alguém lá coleta-lo irá matar todos que encontrar...

Por min o wikiaves poderia sacar fora o campo da localização detalhada dos registros e deixar apenas a cidade/UF.
uma pena que tirar a cidade também nos tiraria o mapa de ocorrência que é uma das cosias mais bacanas do site.

Seria uma mudança radical mas poderiamos deixar apenas o mapa com os pontos vermelhos sem permitir sua navegação detalhada e não deixarmos visivel o campo do municipio.

Abraço
j-marcelo

[Luiz Rondini]

Depoimento corajoso e não corporativista do Cal. Meus parabéns!
Aqueles que fazem as coisas corretamente não podem se sentir ofendidos quando se coloca uma outra dimensão do problema.
Tem o meu apoio e minha solidariedade.

Luiz Rondini

[Marcelo Camacho]

(06-10-2011 08:34 AM)Luiz Rondini Escreveu:  Depoimento corajoso e não corporativista do Cal. Meus parabéns!
Aqueles que fazem as coisas corretamente não podem se sentir ofendidos quando se coloca uma outra dimensão do problema.
Tem o meu apoio e minha solidariedade.

Luiz Rondini

Concordo com o Rondini. O Cal foi realmente muito corajoso e deu uma demonstração de amor às aves e de cidadania. Acho a ressalva também muito importante uma vez que esse depoimento não atinge quem é ético bem como não diminui a importância de tudo que a Ingrid, entre outros, nos informou.

[Vinicius Pontello]

Amigos,

Apesar do tema, acho muito bacana o debate que se tem aqui.

Na minha reflexão, posso crer que todos que aqui se manifestaram são contra o sacrifico de aves para fins qualquer.

No entanto, no nível de tecnologia/formas de estudá-las atuais e usuais, ainda não é possível conhecê-las por completo sem que a mesma seja sacrificada. Da fato é lamentável e repulsivo ter de fazê-lo. Mas, como o próprio nome diz, é um sacrifício.

A condição de alguém aceitar o não tal ato, tem grande relação com a sua condição cultural e vai muito além da coleta de aves.

O mais bacana desta discussão é o fato da reflexão que isso tem colocado para cada um de nós, extrapolando o assunto e questionando nosso papel na sociedade e ambiente que vivemos.

Os fatos que o Cal expõe são os limiares desta discussão. É aquela situação abominável, ao meu ver, e que deveria ser extinta de qualquer realidade. Ainda mais a acadêmica!

Isso mostra, mais um vez, a fragilidade e a vulnerabilidade do ser humano em relação a sua ganância. O que condiz com aquilo que o João Marcelo tem colocado "O erro da ética até ao momento, tem sido a crença de que
só se deve aplicá-la em relação aos Homens". Mostra ainda que, não adianta ser “costas-quentes” ou “peixe-grande”, ele também se corrompe por cobiça, jogando ao lixo qualquer “título” que possa ter carregar ou ter “merecido”.

Enfim, o Wiki Aves tem um papel muito bacana além do de mostrar as pessoas as Aves do Brasil, além de gerar mapas de ocorrências, etc. Ele tem o papel de alertar cada usuário ou pessoa que aqui visita. Não é porque a pessoa admira uma ave, a exemplo dos “peixe-grande”, que não vá praticar o mal contra elas. É muito mais do que isso. Envolve outros fatores da concepção e formação do ser humano.

Exponho tudo isso pois, a cada leitura e reflexão de tópicos como estes, me coloco no dever de refletir bastante e me senti no dever dividir isso.

Abraços,
Vinicius

[Luiz Ribenboim]

Olá amigos

Também quero me congratular com o Cal pela coragem que demonstrou ao dar seu depoimento. Ele que, além de excelente guia e fotografo de aves é também estudante de biologia. Isso mostra que a questão do sacrificio das aves ( não gosto da palavra coleta, para mim é um eufemismo ) é uma questão que precisa sim ser discutida e aprofundada à luz do crescente interesse do povo brasileiro pelas aves de nosso país. Mesmo sendo pessoalmente contra a morte dos animais, como cidadão me curvo ao que a lei permite. Mas aqueles que porventura extrapolarem ( e estou aqui no campo das hipoteses, não acusando ninguém em particular ) deveriam sim ser punidos com os rigores da mesma lei.

Abçs a todos e em especial ao Cal Martins.

Luiz Carlos

[Antonio Nobre]

Totalmente apoiado!
Antonio Nobre.

[Carlos de Araújo]

Diante da criação do tópico "Dimorfismo sexual em Psitacídeos" teci um comentário tomando especial cuidado para não ser ofensivo.

No comentário sugeri que a melhor forma de resolver o problema de dimorfismo em Psittacidae seria procurar uma coleção biológica, dado que devem ter indivíduos coletados de ambos os sexos da maior parte de nossas espécies de psitacídeos, além de uma boa representação geográfica. Para minha surpresa, uma vez que acredito ter sido extremamente delicado em minha colocação, o comentário foi retirado do tópico!! Gostaria muito de ter uma justificativa por parte da moderação, dado que dessa forma se tiver agido contra alguma regra desse fórum poderia evitar isso no futuro. No entanto o comentário foi retirado sem nenhuma justificativa.

Ainda, reitero que é para a resolução desses tipos de problemas que nossas coleções biológicas foram criadas, algumas a mais de 100 anos.

Várias vezes foi pedido a mim nesse, e no tópico do Apuim, que ilustrasse a importância de se ter uma boa coleção de peles. Bem esse tópico de dimorfismo ilustra bem a importância de uma boa coleção biológica.

Abraços,

Carlos.

[João Marcelo da Costa]

Carlos,

Retirei o comentário, pois, ele iria deturbar o sentido do meu tópico

Iriam começar as discussões e debates sobre coletas, começar o rolo todo de novo e desfocar o assunto principal.

Gostaria que respeitasse o sentido da criação do tópico, só isso..

Aqui, tudo é assim, tudo vira polêmica e acaba ninguém fazendo nada, pois, quem quer fazer alguma coisa leva pancada..

Espero que me entenda e não gostaria de continuar esse assunto.

Respeito sua opinião, apenas não concordo, mas desisto de falar sobre isso, de verdade..


Obrigado